Introduzca
⎕ ⍆
X

Entrada #508749

ovawiss 44
! #508749   2021-08-08 13:47
Табличные логические задачи

Текстовые задачи на логику - очень обширный и разнообразный раздел головоломок. Для их решения нужна сообразительность, иногда интуиция,но практически не нужно специальных знаний. Одна из наиболее популярных разновидностей таких задач - так называемые табличные задачи, решение которых удобнее всего выполнять в виде таблицы. Решение такой задачи требует внимательности и умения распутать клубок противоречивых связей между персонажами. Самая известной задачей этого жанра, конечно, является легендарная задача Эйнштейна, которая, правда, к Эйнштейну относится чисто условно. Никаких фактов об авторстве Эйнштейна не имеется. Иногда эту задачу приписывают также Льюису Кэрроллу, но в равной степени бездоказательно. В любом случае появление этой задачи послужило толчком к созданию тысяч и тысяч аналогичных задач с самыми разными вариациями условий. Термин "задача Эйнштейна", или "задача о зебре", как иногда ее называют, превратился в общее название для задач этого типа.
Предлагаю вам решить несложную задачу этого жанра. Именно эта задача сравнительно легко решается даже без таблицы, хотя составление таблички может значительно ускорить решение. Но о том, как это делать, мы может быть поговорим позже, а пока что вот условие задачи.

"Во дворе большого дома собрались на лавочке 5 женщин. Оказалось, что все они живут на разных этажах с первого по пятый, и каждая собирается ехать в гости - одна к двоюродному брату, другая к племяннику, третья к бабушке, четвертая к брату и пятая к дяде. Эти родственники живут в разных странах - во Франции, в Польше, в Германии, в Испании и в Китае. Каждая из женщин планирует поехать на разный срок (5, 10, 15, 20 и 25 дней), все женщины разного возраста (30, 35, 40, 45 и 50 лет). К тому же они оказались одеты в блузки разного цвета - голубой, зеленый, розовый, красный и белый. Зовут их Юля, Соня, Лариса, Нина и Аня. Что вы можете рассказать о женщине, которая хочет поехать на 10 дней, если известно следующее.
Женщина, которая носит голубую блузку, поедет в Китай.
Самая старшая из женщин поедет на 15 дней.
35-летняя женщина живет на этаж ниже женщины, которая собирается навестить племянника.
45-летняя женщина живет выше женщины в зеленой блузке.
50-летняя женщина живет на третьем этаже.
Женщина в зеленой блузке живет ниже женщины, которая собирается поехать на 5 дней.
На пятом этаже живет женщина, которая поедет к дяде.
Юля и женщина, которая поедет в Польшу, живут на соседних этажах.
Женщина, которая собирается поехать на 20 дней, живет на этаж выше 35-летней женщины.
Женщина в белой блузке живет выше женщины в розовом, но ниже женщины в красном.
Женщина, которая хочет поехать в Испанию, живет на этаж ниже 45-летней женщины.
40-летняя женщина живет выше женщины в красном.
Нина живет на этаж выше женщины, планирующей 15-дневную поездку.
Женщина, которая поедет в Испанию, едет туда к брату.
Женщина, которая поедет в Польшу, живет на этаж ниже женщины, которая едет в гости к бабушке.
Лариса едет на 15 дней.
Анна и женщина, которая поедет к брату, живут на соседних этажах.
Женщина в белой блузке живет выше женщины, которая поедет на 25 дней, но ниже Анны.
Женщина, которая едет к бабушке, и женщина в зеленой блузке живут на соседних этажах.
Юля носит розовую блузку.
30-летняя женщина живет на этаж ниже женщины, которая едет в Германию.
"

#задачи

Me gusta + 15     24
Meduzia 52 Solver Rank  2021-08-08 17:01 + 8
SPOILER
Нина, возраст 40 лет, едет в Испанию к брату, носит зеленую блузку.
ovawiss 44  2021-08-08 17:18 + 3
@Meduzia, you did it!
-

Посложнее не желаете?
Meduzia 52 Solver Rank  2021-08-08 17:43 + 4
@owaviss, спасибо. Жду с нетерпением :)
MiaColucci 47 Solver Rank  2021-08-08 19:02 + 5
SPOILER
Нина, 40 лет, зеленая блузка, живет на 4 этаже, поедет в Испанию к брату на 10 дней
ovawiss 44  2021-08-08 19:11 + 3
@MiaColucci, поздравляю с успехом! flows
Vovka. 47 Solver Rank  2021-08-08 19:33 + 4
klass
Загадку про зебру где-то читал, мне она показалась сложной. Совсем худо у меня с логикойsad
@Meduzia, @MiaColucci, поздравляюflows
ovawiss 44  2021-08-08 19:55 + 6
@Vovka., вот что пишет вики, причем совершенно справедливо:
"В своём самом сложном варианте задача предполагает решение в уме, без использования каких-либо записей или средств сохранения информации. Без этих ограничений головоломка заметно теряет в сложности, поскольку может быть решена простым составлением таблицы с исключением заведомо противоречивых вариантов, и, следовательно, мало что говорит о способностях испытуемого."
MiaColucci 47 Solver Rank  2021-08-08 20:10 + 4
haha poklon2 для меня такие задачи все равно сложно решать, даже с записями и таблицами emc puzzle koldunkolhozlupaidea
NinetySeven 37  2021-08-08 20:35 + 4
Так, переписал, попробую решить.
А вообще в 2017 выпускалось 3 выпуска журнала "Железная логика" от редакции "777". Застал только третий. Там были только такие задачи. Грустно, что больше не выпускали :( А ведь интересно было
Nadia111222 36  2021-08-08 20:47 + 4
Раньше такие логические задачи публиковались в журнале "Наука и жизнь"
NinetySeven 37  2021-08-08 21:06 + 4
SPOILER
Женщина, которая едет на 10 дней, — это Нина, 4 этаж, в Испанию, к брату, ей 40 лет, носит зелёную близку. Если интересно, могу скрин своих каракуль скинуть


Если можно, то и мне посложнее, пожалуйста :) Слишком лёгкой показалась задача
_gst6907763 46  2021-08-08 21:12 + 4
решали мы такие задачки и табличками, и уравнениями, только давно это было ignat
 
SPOILER
-
BlueUnicorn 43  2021-08-09 01:25 + 4
Задачки типа задач Эйнштейна выглядят устрашающе, хотя и решаются несложно и строго логически.
А хотите задачку, которая выглядит простенько, но ее объяснение не каждому под силу?

Задачка, типа "истинно-ложно":

Определить истинно или ложно высказывание:

"Все лебеди белые. Эта птица лебедь. Следовательно, эта птица белая.
Это высказывание было истинным до открытия Астралии с ее черными лебедями."

Все правильно или что-то не так? А если не так, то что и почему?
Mgla 49 Solver Rank  2021-08-09 01:37 + 2
@BlueUnicorn
SPOILER
В Австралии буква "в" пропущена.
BlueUnicorn 43  2021-08-09 01:41 + 3
Mgla, да, спасибо. Жаль, что нет функции редактирования уже отправленного поста.
BlueUnicorn 43  2021-08-09 01:43 + 3
"Все лебеди белые. Эта птица лебедь. Следовательно, эта птица белая.
Это высказывание было истинным до открытия Австралии с ее черными лебедями."

Все правильно или что-то не так? А если не так, то что и почему?
Mgla 49 Solver Rank  2021-08-09 02:12 + 3
Ну, можно предположить, что это высказывание
SPOILER
никогда не было истинным, так как многообразие видов запрещает утверждать подобное. Оно попросту было недоказуемым изначально. Для этого нужно было зафиксировать каждого лебедя в мире, что по их численности и местоположению невозможно, в противном случае конкретные выводы - это на самом деле лишь теория на основе неполной информации.
BlueUnicorn 43  2021-08-09 03:02 + 4
Mgla, хорошее предположение, но задачка чисто формальная, она не имеет отношения к зоологии, только к логике и оценке высказываний, как истинные и ложные.
Можно заменить название "лебедь", на "крокозябрик".
Это высказывание из разряда: если из А следует В, А из В следует С, то из А - следует С и аналогичных.
Чуть подскажу, чтобы было понятнее заковыристое условие. Проблема в четвертой фразе "Это высказывание было истинным до..."...
С ним кое что не так. Орфография, биология и филология не при чем. Голая логика.
Mgla 49 Solver Rank  2021-08-09 04:00 + 4
SPOILER
Ну, если истина уже известна, то чёрных лебедей просто быть не может, как их нашли, если все лебеди белые, это невозможно в принципе, противоречие получается.
BlueUnicorn 43  2021-08-09 05:04 + 3
Mgla,
SPOILER
а из чего следует заключение, что первоначально утверждение истинно?
Vovka. 47 Solver Rank  2021-08-09 06:32 + 4
Понятно
SPOILER
Это высказывание изначально (никогда) не было истинным.
BlueUnicorn 43  2021-08-09 07:20 + 3
Vovka., какое высказывание, первое из четырех или итоговое?
Итоговое, это не последнее. четвертое, а все в целом. Как в арифметическом примере, который состоит из цифр, действий над ними и ответа, который сам есть цифра.
Я предупредила, что задачка кажется простенькой и условие коротеньким, а на деле не каждый с ним разберется.
ДО открытия Австралии первое высказывание "все лебеди белые" - было истинным, ведь никаких других лебедей никто никогда не видел.

Ндцать лет назад я была 25 - летней соплюшкой, недавно окончившей мехмат МГУ и одна сорокалетняя тетенька в большой компании снисходительно и с апломбом решила поучить молодежь жизни с упором на то, что она лучше всех разбирается в математике, а следовательно и в жизни, будучи доктором технических наук. Эта маленькая задачка оказалась ей не по зубам и посадила ее в большую и мокрую лужу, хотя эту задачку успешно решали ребятишки из 8-9 классов обычной средней школы.
Vovka. 47 Solver Rank  2021-08-09 07:58 + 7
Первое
SPOILER
Чёрные лебеди существуют - значит не все лебеди белые.

Итоговое
SPOILER
Чёрные лебеди существовали всегда (пофиг, что европейцы про них не знали) - значит и до открытия Австралии высказывание "Все лебеди белые" не было истинным.

"Это мы не проходили, это нам не задавали..." в восьмом классе обычной средней школыwhat
BlueUnicorn 43  2021-08-09 08:37 + 1
SPOILER
"Истина - это то, что в данный момент считается истиной." Баронесса Якобина фон Мюнхгаузен (из к/ф Марка Захарова).

Или так: 2+2= 4. Это не является истиной, так как в физике это меньше четырез с учетом дефекта масс, а в философии дзен два ягненка + два волка = равно два сытых волка.
Однако ж именно математика, как сказал Гаусс - царица всех наук. С эти можно спорить, но... практика - критерий истины, а на практике любой спорщик пользуется всеми достижениями прогресса, фундаментом которого являются геометрия, алгебра, методы матфизики, сопромат и прочая неинтересная, но жутко полезная для цивилизации фигня.

Посему 2+2=4 - это истинное высказывание, а 2+2= всекромедвойки - ложное.

Земля вращается вокруг солнца
Луна состоит из голландского сыра
У ежика на спине иголки
У собаки 6 лап
В помещении потолок расположен сверху, а пол - снизу
Все люди имеют голубые глаза
Куры несут яйца
Облака не бывают белыми
Зимой холоднее, чем летом
Солнечные часы могут спешить или отставать

Вот десять высказываний, и любой человек, даже ребенок быстро и точно ответит, какие из них истинные, а какие ложные.

Si encuentra una traducción inexacta o errónea de los elementos de la interfaz del sitio, informe: @GrandGames
:)
Restaurar ventana minimizada